Un adagio popolare afferma:"RIDERE FA BUON SANGUE" Il nostro Sindaco ci vuole bene!
Ho riportato le tabelle delle precipitazioni eccezionali di questo fine 2008...... saranno forse queste le ragioni del miglioramento della situazione dell'aria?????Ma no, è il teleriscaldamento..... Ma come è possibile quando il teleriscaldamento utilizza il metano per scaldare i Borgaresi? Proprio così come le "vecchie" caldaie a metano!!!!!
26 commenti:
il teleriscaldamento utilizza metano, ma lo utilizza molto meglio rispetto alle caldaie tradizionali. da esami fatti "sul posto" emerge che il rendimento REALE dell'impianto di teleriscaldamento si avvicina al 92%, mentre un impianto con caldaia tradizionale, soprattutto se vecchia, difficilmente supera il 78% (reale, non teorico). questo significa utilizzare il 14% in meno di metano...
caro armando, come vedi anche questa volta il giullare del potere non ha capito il problema...
blablablablablablabla....
Sono bugie te lo disse sul tuo blog, un esperto molti mesi fa...Il teleriscaldamento deve fare "i conti" con la dispersione termica dovuta al tragitto che deve percorrere dalla "caldaiona" agli utenti e perchè l'acqua calda va spinta per raggiungere le case dei cittadini, e questo comporta un ulteriore utilizzo d'energia....
Se 1 + 1 = 2.... Il teleriscaldamento che utilizza metano non comporta alcun risparmio energetico e nessun miglioramento ambientale!
Se si utilizzassero delle forme di energia alternativa il discorso cambierebbe!!!!
Gigi
dati sperimentali dimostrano che la dispersione è inferiore al 5%. pertanto il saldo del risparmio energetico rimane ampiamente positivo. con circa 30 stabili collegati, che consumavano circa 50.000 mc di gas con le caldaie, in totale sono stati risparmiati circa 150.000 mc di gas in totale grazie al teleriscaldamento.
PS: gli esperti in questo caso siamo noi...
Proprio perché sono di parte non è possibile fidarsi.
Con delle "normali" caldaie a condensazione il risparmio sarebbe ben più alto di quello del vostro caldaione!
Con le caldaie a condensazione si raggiungono risparmi nell'ordine del 15-20% sulla fornitura di acqua calda a 80 °C, a 60 °C del 20-30%. Le prestazioni migliori sono quelle a carico parziale, ovvero il riscaldamento di un edificio, dove con radiantori tradizionali consentono risparmi del 25-30%. Esse infine esprimono il massimo delle prestazioni (risparmi del 40% e oltre) quando vengono utilizzate con impianti che funzionano a bassa temperatura (30-50°C), come ad esempio con impianti radianti (pannelli a soffitto, serpentino a pavimento o serpentino a parete). Grazie alle caratteristiche costruttive della caldaia a condensazione, quando si sostituisce una caldaia tradizionale con una a condensazione è possibile sceglierne una di potenza nominale minore. Se si completa il sistema con l'integrazione di pannelli solari, ed si aggiunge il risparmio che proviene dall'utilizzo dell'energia solare (25-30% medio.
Inoltre installando questo genere di impianti si può godere delle agevolazioni fiscali.
Sarebbe divertente sapere quanto hanno risparmiato i Borgaresi sulle loro bollette....
Fatemelo sapere, serve molto di più delle nostre chiacchere.
Mi sembra di aver letto che molti sono rimasti al freddo....
innanzitutto le caldaie utilizzate dal teleriscaldamento di borgaro sono a condensazione, e riescono a mantenere un rendimento costante, REALE e misurato del 92% (mentre le caldaie tradizionali difficilmente superano un rendimento REALE dell'85%). inoltre buona parte delle caldaie preesistenti nei condomini allacciati al teleriscaldamento non erano a condensazione (oltre al fatto che in nessun impianto c'era acqua a bassa temperatura, ed è impossibile che si raggiungessero rendimenti superiori all'85%). tutti i dati che abbiamo confermano in pieno queste previsioni.
ovvero, detto in altri termini, tutti i dati in nostro possesso DIMOSTRANO che TUTTI i condomini allacciati al teleriscaldamento quest'anno hanno consumato meno gas di quanto non avrebbero consumato se avessero mantenuto le caldaie vecchie. se poi non ve ne frega nulla della realtà (concreta e misurata) siete liberi di credere ad ogni vostra altra fantasticheria.
aspetto le bollette dei Borgaresi....poi ne riparleremo....
cosa c'entrano le bollette con il risparmio energetico?
Come cosa c'entrano?
Se hanno speso meno...significa che hanno risparmiato....se hanno speso la medesima cifra (o di più) significa che il teleriscaldamento è una bufala!!!!!
ripeto: cosa c'entrano le bollette? se si tiene il riscaldamento più alto si consuma più calore, altrimenti se ne consuma di meno. ma non c'entrano le bollette, c'entrano le regolazioni: se si vuole risparmiare bisogna non superare i 21°, ma se si vogliono superare i 21° si consuma di più. e questo vale sia per il teleriscaldamento che per le caldaie. le bollette non c'entrano.
inoltre il vero risparmio energetico complessivo (quello dovuto all'alto rendimento dell'impianto, rispetto alle vecchie caldaie) NON ha alcun riscontro nelle bollette!
"...come dici, sono stati risparmiati circa 150.000 mc di gas in totale grazie al teleriscaldamento..." Quindi reputo che le bollette degli utenti saranno più basse o no ?! , chiaramente a parità di calore fornito all'abitazione. "Non penso che prima accettassero temperature al di sotto dei 21°C munendosi di cappotto berretto e scaldino".
Altrimenti reputo che, se a parità di temperatura in casa non hanno ottenuto una riduzione di spesa, hanno sbagliato a collegarsi al teleriscaldamento, perché vorrebbe dire che il minor consumo di gas è rimasto in tasca alla ditta che fornisce il servizio. O no ??
Un borgarese
grazie all'anonimo Borgarese,
pensavo di essere l'unico a non capire l'amico marco che si arrampica sugli specchi nel tentativo di proteggere a tutti i costi il teleriscaldamento....
il consumo di calore dipende dalla temperatura esterna. i dati dell'ARPA rivelano che quest'anno le temperature sono state sensibilmente più rigide dell'anno scorso, tant'è che il consumo di calore è cresciuto in proporzione. nulla di eccezionale, ma la differenza è significativa.
chiedete un po' a chi è rimasto al "vecchio" sistema a gas che bollette ha pagato quest'anno... (io, per esempio, a casa mia ho una caldaia a gas metano, ed ho ricevuto delle "botte mostruose").
...come non ti sei allacciato al teleriscaldamento?
Ti farò sapere anche quanto hanno speso coloro che non si sono lasciati illudere dal fantomatico risparmio garantito dal teleriscaldamento....
Ho verificato i miei consumi di gas (riscaldamento autonomo) e al momento ho utilizzato la medesima quantità di gas dell'anno scorso....
Aspetto conforto da altre persone
armando, non ci provare. io ho tutti i dati di prima mano, di 300 contatori del gas e una trentina di utenze del teleriscaldamento (io non mi sono allacciato perchè a casa mia il tlr non è passato...). ho i dati ufficiali dell'ARPA, misuro le temperature esterne tutti i giorni ed i consumi reali tutti i mesi. se a tutto ciò vuoi opporre due o tre bollette (magari con consumi presunti perchè non sono passati tutti i mesi a prendere le letture effettive...) fai pure, ma non credere che sia sufficiente.
poi, se vuoi, magari una volta ti spiego come Eni fattura il gas... scopriresti "tante belle cose"!
Sig. Marco, Le faccio notare che è uscito fori tema, perché l'argomento era : come mai quest'anno c'è meno inquinamento ? E la risposta giusta è : perché è piovuto e nevicato molto, questo lo sanno anche i sassi! Poi, perché non dice a quale percentuale di risparmio si riferiscono i 150.000 mc consumati in meno con il teleriscaldamento ?
Questo servirebbe per eventualmente avvalorare la sua tesi e per capire l'eventuale minor costo a chi si è allacciato, chiaramente depurando l'aumento del costo del gas rispetto all'anno passato c.a 20%.
Per quanto riguarda i consumi di questa parte dell'anno, anche se fa più freddo, con mio stupore ho potuto constatare da mia lettura sul contatore, che a parità di periodo 7/10/08 - 12/02/09 , rispetto all'anno scorso ho consumato 100 mc in meno, forse perché quest'anno ha iniziato più tardi a fare freddo e quindi ha compensato la minor temperatura.
Comunque il contatore non mente.
Faccio notare che il mio è un impianto autonomo "grazie al cielo" con 3 anni di vita come l'abitazione e mantengo 22°C fissi
24 ore su 24.
A questo punto non so come mai Lei abbia delle bollette mostruose, io i valori li comunico sempre all'ente erogatore del gas e quindi pago per quello che consumo,
sta di fatto che non comunicando i consumi nel mese di agosto nella bolletta successiva l'importo è in NEGATIVO.
Grazie anonimo per l'analisi molto puntuale.
Per sconfiggere le menzogne abbiamo tanto bisogno di gente così precisa.
allora fatemi il piacere: chiedete all'ARPA i dati medi reali delle temperature di quest'anno, e dell'anno scorso (come ho fatto io), fate i calcoli e poi ditemi cosa vi è venuto fuori. la matematica, signori, non è un'opinione!
se poi volete insistere confrontando i dati dei singoli contatori allora fate un giro per TUTTA Borgaro, prendete tutte le letture di tutti i contatori (sperando di avere a disposizione anche i dati dell'anno scorso), fatene una bella media e confrontatela con quella dell'anno scorso. temo tuttavia che questa strada non sia percorribile, pertanto l'UNICO modo per avere dei dati medi reali e corretti è quello di analizzare le temperature medie rilevate dall'ARPA. come ho fatto io.
Ti ri-faccio presente, così come ha fatto il cittadino quì sopra, che il tema della discussione voleva essere l'inquinamento, comunque analizzando i dati la variazione di temperatura, considerando che quest'anno ha iniziato a fare freddo più tardi, non giustificano un aumento dei consumi....
Quindi il telerisc. è una BUFALA, poi sono contento che stia dando del lavoro a dei Borgaresi....
ma quanto e bello in mezzo al verde quella mostruosità dietro al cimitero vorrei ricordare che un cittadino proprietario di alcuni campi adiacente le stata fatta una salata multa per aver messo dei pali di legno solo perche deturpavano l'ambiente invece per i figli di Vallone e il suo teleriscaldamento tutto e consentito complimenti, auguri
ditelo anche a tutti i cittadini quando andate a chiedere il voto.
Sono un cittadino mantovano in lotta contro il Teleriscaldamento.
Caro Marco, perchè non facciamo due conti matematici... mi sembra che a te piacciano. Un Mq di metano costa all'incirca 0,75 € e fonisce circa 10 Kw. Con una caldaia a condensazione, a seconda che tu utilizzi un impiano a basssa temperatura o alta temperatura, hai un'efficenza che varia dal 100% al 85% (nei casi peggiori). Vuol dire che nel primo caso un KW/h ti costa 0,075 €, nel secondo 0,088. Quanto costa il Kw del tele? Ma sopratutto, quant'è la dispersione termica che c'è tra il contatore e il punto di utilizzo? Se il teleriscaldamento fosse veramente un ripasrmio per tutti, dovrebbe costare sensibilmente meno di 0.075 € a Kw/h. Vi nascondete dietro temi ecologici per lucrare, vergogna!
il gas costa più di 80 €/MWh, senza iva e senza manutenzione. il tlr costa 75 €/MWh, ha l'iva al 10% ed è compresa la manutenzione (circa 1.500 euro l'anno obbligatori per chi ha le caldaie). aggiorna i tuoi calcoli...
dimenticavo: l'intera rete ha una dispersione termica inferiore al 5%. di gran lunga inferiore alla dispersione termica dei singoli impianti dei singoli condomini, mentre il rendimento reale medio delle caldaie supera di gran lunga il 90% (quello medio delle caldaie più piccole può non superare l'85%).
non sto utilizzando dati teorici o desunti, ma dati reali calcolati sul campo.
i raffronti che stai facendo sono con caldaie di vecchia generazione.
Poi ribadisco, vediamo quanto spenderanno i Borgaresi allacciati al teleriscaldamento. Da li desumeremo se saranno contenti del vostro servizio....al momento sono scontenti per la scarsità di calore che avete prodotto!!!!!!!!!
Credo che per far chiarezza sul teleriscaldamento sia utile che il gestore fornisca il dato del fattore di conversione come previsto dal Decreto 11/03/08.
Iride mercato di Torino non lo fornisce. Perché?
Il gestore di Borgaro lo fornisce?
Se il sistema funzionasse energeticamente perchè non fornire il risultato a fini pubblicitari?
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